【编者按】
【嘉宾简介】严隽琪 女，1946年8月生，江苏吴县人，1998年2月加入中国民主促进会，1967年参加工作，博士，教授。2002年6月至2007年4月任民进上海市委主委。2002年12月任民进中央副主席，2007年7月任民进中央常务副主席。2007年12月，在民进十二届一中全会上当选为民进中央主席。
【访谈全文】
[主持人]:欢迎收看人民网视频访谈，今天非常荣幸的请到了全国人大代表、民进中央主席严隽琪来到人民网的直播间，和我们聊一聊天关于教育改革的话题，首先请和网友打一个招呼。
[严隽琪]:大家好。
阶段性考评不能淡化教育的根本目的
[主持人]:今天我们谈的是教育改革这个话题，这个话题是两会上非常热的话题，近来也有一些调查显示教育改革的进展民众满意度比较高，您认同调查的结论吗?您觉得我国教育体制还存在着哪些显著弊端呢?
[严隽琪]:教育是一个大题目，改革开放以来我国教育事业取得了显著进步，发展是主流，比如说教育投入在逐年增加，受教育人数增多，教育的结构也在优化，特别值得高兴的，有历史性意义的是义务教育的普及，“两基攻坚”，这是一个历史性的成绩，高等教育从精英教育走向了大众教育等等。当然随着社会的发展，有一些矛盾和困难也显露出来，所以大家对教育有更高的期待，教育还有很多问题要破解。
教育的目的是为了促进人的全面发展，这样一个根本理念，不要因为一个阶段性的考评或者某一个问题，而把这个根本目的淡化了，要在理念上更重视，这也是贯彻科学发展观在教育领域的一个体现。
要做到这一点，教师队伍的建设至关重要，教师队伍的建设现在是越来越提到桌面上来。还有一个问题，就是高等教育，面向社会的人才需求是多种多样的，我们高校能不能办出自己的特色，这是大家现在比较关注的问题。当然还有终身教育，这些问题会随着改革发展的进程逐步的推进，进一步的改革，进一步的完善。
研究生热需要回归理性
[主持人]:可以说这些年随着高校的扩招，我们能接受高等教育的人越来越多了，考研究生的人也越来越多了。现在有媒体报道，研究生报考第一次出现了下降趋势，为什么会出现这样的现象呢?研究生的培养机制是不是不太适应社会的发展需要呢?
[严隽琪]:研究生报考人数的变化是有多种因素决定的，也不易简单的下结论。我在分管教育时，教育战线有一个说法“多了多了，少了少了”。意思就是人口不是每年相等的，这是自然因素，有的年份出生的人多，上大学的时候人数就多了，总的来说是波浪起伏的，这是一个重要因素。另外一个是就业行情的影响，研究生就业是不是比不读研究生有明显优势，这必然对后面的选择有影响。另外，上一年考试的录取情况也有影响。
总的来说，我认为改革开放以来研究生报考兴起了一个热潮，这是对历史拨乱反正的结果，因为十年动乱以后，大家从渴望，到重新有了求学的机会，大家对知识的追求集中地爆发出来了，所以形成了一个热潮。另外我们提倡知识型的干部队伍，提倡知识经济的发展，所以在就业的时候对人才的衡量就开始用学历，以前是不要学历，现在是强调学历，好象学历越高就越容易得到晋升和录取，所以对于报考研究生必然是推波助澜。任何一个事情到一个阶段，这种虚热必然会退掉，理性会凸现。
理性是主要体现在两方面，研究生主要是培养高层次的研究型人才，我长期做研究生导师，我们对自己的教育目的，很明显是要提高学生自主研究能力，但是社会需求是多方面的，所以有一个人才市场的理性问题，根据岗位实际最重要的能力是什么来录取人，这是一个理性表现，有一个性价比，一般受教育年限越高当然要求待遇就高，所以说对就业市场有一个理性。对于学生自身也有一个理性，是为了一种研究的志向还是为了就业，如果对于学术研究的志向而言不会影响他考研究生，但是如果为了敲门砖，为了谋得某一个职业，自然就会选择不同的敲门砖，所以这是理性反应。
高考既要改“一考”，还要改“定终身”
[主持人]:说到教育改革我们首先想到高考，在以高考为教学指挥棒现实的环境下，网友“那谁家小谁”问：教育改革是不是显得有一点奢侈，您认为高考是不是应该进行比较大的改革?
[严隽琪]:高考有历史的必然性和现实的合理性。在高等教育是精英教育的时代，高考是我们所能选择的唯一好办法，因为精英只需要少量的，当时的高校也只能吸纳少量的人。所以大部分人不会因为高考失败找不到好工作，大部分人是在高考之外找到了工作。另外它体现了分数面前人人平等，不用你走关系，也不能用金钱去买，所以为寒门子弟敞开了一条走向精英的道路，我认为高等教育是精英教育的时候，高考是有它的合理性的。
问题是目前走到了大众化以后，现在出现了一个“哑铃型”的情况，社会需要大量的受过高等教育的人，不像以前了，这些岗位是各式各样的，海量的岗位需要高校毕业的人。另一方面，基本上我们义务教育普及了，高中教育也在很大程度上普及了，大量人接受了高中教育以后，他们要去求得高等教育。而这两头大，中间就是一根细细的独木桥，就是高考。这样一来高考的改革势在必行，无论是效率还是它本身的负面作用慢慢彰显出来了。现在一直在改，如果还是以独木桥比较的话，就是多架几座桥，像上海黄埔江，建了杨浦大桥，建了南浦大桥，所以我们就多种的考试，还有就是把桥面铺宽，高校自主考，这是解决了一定的问题，但是还是有很多的难题。
我认为现在改革方向不能简单的说改高考，而是要改一考定终身的“一”和“终”字，既然现在社会需求多样化，高校大众化，不同人的考试偏重点应该不一样。另外，因为区域发展不均衡，大家在高中受到的教育条件和教育质量不一样。再有人不是工业品，我们面对活生生的人，每个人的特质是不一样的，不能像工业品一样用统一的标准化的尺度去衡量，所以这是很难的一件事情。如果说有种种因素，特别是非主观因素的影响，考试那两天正好没有发挥好，所以要改“一考”，而且要改“定终身”，要改革，一是进一步下放高校自主权，按高校按照自己的特色和使命定位招自己认为适合到他们高校念书的人。再就是劳动人事制度要改革，所有的岗位，360行，行行出状元，状元是需要待遇来体现，需要社会尊重体现的，只要诚实劳动都能体面生活，大家就会比较不追求一些表面的形式的东西。
再有很重要的就是终身教育体系，任何一位劳动者在他认为有条件、有希望的时候，他都能获得进一步接受教育的可能性和机会，得到提升，这样就不会定终身了，这是一个系统的、渐进的推进过程。
农村义务教育既要解决上学难，也要解决办学难问题
[主持人]:您刚才不只一次提到了义务教育的问题。全国实行义务教育免费，受到了老百姓的好评。现在还有一些问题，贫困山区的师资力量比较薄弱，对于这些问题，民进有没有进行一些调研，有没有向政府提出一些解决的办法。
[严隽琪]:民进这30年来，历届的领导人都高度关注教育，特别是义务教育，重中之重是农村贫困地区的义务教育。所以一直在这方面有所提案。在我们的调研中，发现这些贫困地区义务教育老师的数量严重不足，还有不少质量并不是很优的代课老师在承担着教学任务。已经在那里
另外现在有限的资源还呈现分散，有教育系统内部的，也有教育系统外部的，这些资源在一个地区，特别是贫困地区，要集中起来办大事。比如我们有师范院校、大学是教育部的，有教研室是教育部的，有进修学校是教育部的，有电教馆是教育部的，我们培训的人事部门也要对这些统筹考虑，要有一个好的机制来统筹，提供真正对一线教师有实际帮助的进修内容。
调研中我们发现有些贫困地区的教师培训还自己承担30%的费用，我们认为政府应该加大这方面的投入，他们在那么艰苦的地方任教，待遇比较低，已经非常不容易，培训费用是不是由财政来出?有很多工作可以做，一个一个的提案，我们在这次两会也提了，我们会继续关注这方面的问题。
[一天一地一广仔]:请问主席你们对目前的农村义务教育状况有没有进行过调查研究?如何完善农村义务教育的保障机制?
[严隽琪]:民进很早就开始关注农村的义务教育，为此连续多年组织了调查研究，民进中央和十几个省市的省级民进组织联合起来，我们比较早的提出了农村义务教育经费保障问题，最近特别关注农村义务教育师资队伍建设和教师培训问题，包括解决代课老师的问题，我们发现贫困山区义务教育的师资问题比较严重，需要特别关注和特殊政策的支持。对于农村教师的鼓励政策和进修的措施，我们这次“两会”上提出了提案，在义务教育免费实施以后，我们关注到财政经费怎么样及时足额的跟进，既要解决上学难，也要解决办学难问题，这个我们也提出了专门提案。
校园的人文素质首先体现在教师身上
[主持人]:今天从研究生说到高考，又说到教育。现在再回到大学的校园里，网友“京坛大炮”说现在大学校园到处张贴四六级考试、托福、GRE广告，曾经盛行校园的人文讲座不如当年一样受学生的关注了，人文素质教育对一个人的成长极为重要，想请您谈一谈，在目前的情况下，提升学生人文素质方面你有什么好的建议?
[严隽琪]:我特别同意这位网友的意见，对于一个人来说，人文素质太重要了。特别是层次越高，人文的素质实际上就越高，我虽然是学理工的，但是我认为以后在事业发展中，我接受的人文教育和人文的熏陶对我事业的顺利发展起了至关重要的作用。作为一个学生在校园里面，毫无疑问做学问是首要的，但是做学问和做人是不能分开的。我认为做学问实际上是在让你同时学习怎么做人。做人做得好，会帮助你做学问。我们搞科技工作的，都知道有一个基本的对自己的要求，也是对学习的要求，你要追求真理，要求真务实，这是做学问，搞科学要求的。另外你必须虚怀若谷，要热爱学习，才能做学问，同时能耐得住寂寞，荣辱不惊。我讲的这些都是人文素质，不仅仅是搞科技工作，我认为这两者，在校园里要相互渗透、相互融合，所以作为一个老师非常重要，因为学生对老师都是倾慕的，模仿的，教师说的每一句话，每一个举动，你的追求都在影响学生。所以校园的人文素质首先体现在教师身上有没有人文素质。
另外形式是很重要的，但是一定要不拘于形式，追求内涵，并不是一种方式能够解决所有问题的。比如说这位网友提到的讲座，讲座是很好的形式，问题是现在的年轻人得到信息的渠道太多了，不像我们做学生的时候，所以如果这个讲座不精心设计，讲座的题目不能打动青年学子的心，另外做讲座的人本身缺乏人格魅力，这个讲座就难以吸引人。如果精心组织好，我相信讲座提供一种面对面的交流机会，这种气场是现在的信息化手段、电子化、文字化所不能替代的，所以我想关键是质量问题。
当然除了这之外还有很多形式，我特别关注的是网络文化，因为年轻人利用网络太便利了，这是老一代没有碰到过的，我认为校园文化要充分注意这种新形式给我们的挑战，给我们带来的机会，好的大学必然强调人文素质，但是不是强调形式的。
[主持人]:今天严主席来到这里在网络上和网友进行面对面的交流，很多网友提出了很多问题，但是由于时间关系，今天视频访谈的部分就到这里，接下来半个小时严主席会以文字的形式和大家继续聊一聊有关教育改革的话题。
不要轻易对学生下“是不是人才苗子”的结论
[非如此不可]:有人说中国人从来不缺乏创新的能力，而缺少的却是让创新力自由发展的环境，您认同这句话吗?
[严隽琪]:我对创新力有这样的认识，它来自三种因素：好奇心、责任心、功利心。对于好奇心来说我们要做的是细心呵护，对于功利心就要设计好利益分配的政策和机制，这样来驱动创新。所以创新它有一个特点，根本特点是兴趣要浓厚、思想要解放，这个事情是要学校和社会共同来做的。学校是打基础、做准备，而真正实现人才的价值，是在社会环境中，那就是社会要给我们的毕业生有锻炼和施展的机会，对他有很宽松的包容度，我归纳成年幼的时候要多鼓励，失败的时候多宽容，使用的时候多信任，褒奖的时候多扬德，所以对于学校教育来说德育为先，培养学生的责任感、爱国心和公共道德。
而中小学是基础的基础，不要轻易地对学生下“他是人才苗子或者不是人才苗子”的结论。要让每个学生都放光，同时要鼓励高校各具特色，教育部对高校的评估是作为一个合格的评估，不要变成优秀的评估，这样就把框架框死了，所以学校有学校继续改革的问题，社会也有营造更好环境的问题，共同努力。
[老Q插队在苏州]:主席，有人说科学的精神就是怀疑的精神，教育应该鼓励学生学会质疑，你同意吗?你认为我们的大中小学现在怎么样?
[严隽琪]:科学就是追求真理，它有怀疑的精神在里面，但并不是等同于怀疑，科学就是一切要求真务实，有疑问就要提出来，要做前人没有做过的事情，要敢于直面遇到的困难和矛盾，这中间才能发现别人没有发现的东西，老师肯定是鼓励学生提问题，学生提的问题，可能是你能解答的，也可能是你也没想到的，这时候就教学相长，这样一个气氛肯定有利于科学精神，有利于创新的，我们现在要对小孩子宽容，当然这个怀疑是建立在理性基础上的，是经过思考的。
评估体系要跟随教改一起改
[不是我不爱你]:民办教育的发展仍然是非常艰难的，但又是我们国家发展肯定需要关注的一个领域。民办教育的发展受到了哪些因素的制约?民进为民办教育的发展做了很多工作，能不能详细谈谈?
[严隽琪]:2003年《民办教育促进法》实施以来，民办教育取得了很大发展。但是另一方面也的确面临新的挑战和困难，我们民进连续几年进行了调查研究，民办学校的举办者普遍反映民办教育生存环境很艰难，目前真正由民营企业、社会团体和公民个人等民间资本投资举办的“纯”民办学校数量这些年在急剧减少，处于整体走弱和萎缩的状态。民办学校面临着法人身份问题、法人财产权问题、法人治理结构问题、办学自主权问题、财务制度问题、税收问题、合理回报问题、扶持问题、办学条件和评估标准问题等等困惑。所以，我们民进呼吁要坚持解放思想、改革开放，提高对发展民办教育必要性的认识。同时要把已经制定好的政策要落实，要给民办学校以同等的法律地位，合理的税收政策，必要的财政支持，公平的生存环境，更多的办学自主权等。在本次政协大会上我们根据调查研究的结果，提交了有关的提案。
而且我们还积极的推动政府职能转变和发挥社会组织的作用，现在民办教育协会的成立已经进入了最后的准备阶段。民进中央会大力支持这样一个社会组织，希望它在民办教育发展中发挥它独特的作用。
[小秘我芳龄二八]:严主席，我们同学中流传一句话，说我们的父母都是中国教育和学校的奶牛，开始挤出的是奶，现在准备要挤血了，你们当代表的要说话呀?
[严隽琪]:我看到这位网友的提问，我理解可能是教育收费负担比较重，比较心疼自己的父母，所以对于你的这分孝心很感动。对于教育费用问题，一方面国家要继续加大投入，因为现在的高等教育是走向了大众教育，所以基本上大部分人都有这样的机会，必然就需要更多的教育经费的投入，经济发展是第一要义，发展了以后，发展成果中要加大对教育的投入，这几年要逐步加大投入，相信以后教育投入会越来越多。另一方面，除了政府财政还要多元化办学。教育和工业生产不一样，人的个性禀赋不同，将来的职业需求也不一样，应该有多元的人的受教育的选择。除了公共财政之外，也希望吸收社会上更多途径的经费投入教育。现在已经开始这样做了。当然作为教育系统内部还有勤俭办学的问题，怎么样提高投入的效率，勤俭办一切事业。有一句“爱惜有时钱，防止忙中错”，现在学校条件比以前更好了，这时候一分钱要当成两分钱用，除了节约理念也有机制体制的问题。另外对于学生来说也要勤俭，作为学生也要追求简朴，现在我们都在花父母的钱，也有勤俭求学的问题，大家共同努力。
[鲁西老叟]:嘉宾你好，现在我们这里正在搞教改，实际上遇到的最大问题是，家长的不理解，甚至是恐慌，有的家长甚至把学校减的课业在家里补上，这不是更糟吗?
[严隽琪]:所以说教育是一个系统问题，它本身有一个从低层次升到高层次，就是上学的问题，另外还有将来就业的问题，再有就是和社会紧密相关的，现在都是独生子女，家长唯恐自己的孩子得不到好的教育。教改的出发点是使得教育质量更高，更符合孩子的发展，当然这有一个教改是否能达到初衷，教师能否跟得上需求的问题，家长也要认可我们的教改，知道我们的目的，看到我们教改的质量，当然我们的一些评估体系也要跟随教改一起改，不能教育方式改了，但是考核方式不改，所以这是需要一个过程的。
[严隽琪]:因为长期做老师，所以很愿意和大家就教育问题进行探讨，谢谢大家给我提出了这么多的问题，也激发了我的思考。谢谢!再见!
来源：人民网
